Sociale strijd in Europa

13 dec

In Engeland betoogden studenten en scholieren massaal tegen de verhoging van het collegegeld en de afschaffing van het EMA (december 2010). In Frankrijk betoogden tijdens de zomer en herfst van 2010 werkenden, werklozen, studenten, scholieren, gepensioneerden…  tegen de pensioenhervorming van de regering. Op het hoogtepunt van de beweging betoogden 3 à 4 miljoen mensen. Het zijn de grootste betogingen in Frankrijk sinds mei ’68. In Griekenland lijken de stakingen en betogingen tegen de besparingsplannen van de regering niet op te houden (maart, september, december 2010). In Italië betoogden in december 2010 tienduizenden studenten over het hele land tegen de onderwijshervorming (Gelmini-hervorming) (december 2010). In Nederland betoogden op 10 december en 21 januari duizenden studenten tegen besparingen in het onderwijs. In Spanje en Portugal werden algemene stakingen gehouden in september (Spanje) en november (Portugal).

Waarom dit protest? Waar komen deze sociale bewegingen vandaan? Welke vormen namen/nemen de strijdbewegingen aan? Hoe de toenemende bestaansonzekerheid tegengaan?

Discussiegroep Spartacus nodigt iedereen uit om hierover mee te discussiëren op dinsdag 15 februari in Café Multatuli (Lange Vlierstraat 9, 2000 Antwerpen) vanaf 19u30.

Een delegatie van de AG de lutte Lille (Algemene Strijdvergadering Rijsel) zal een getuigenis brengen van de beweging rond de pensioenhervorming in Frankrijk en deelnemen aan de discussie.Vertalingen worden voorzien.

Artikels, sites en andere andere verwijzingen zijn meer dan welkom.

En Angleterre, les étudiants et lycéens ont manifesté en masse contre l’augmentation des inscriptions universitaire et l’abolition du EMA (décembre 2010). En France, des travailleurs, chômeurs, étudiants, lycéens, retraités… ont manifesté pendant l’été et l’automne de 2010 contre la réforme des retraites. Au point culminant du mouvement, 3 à 4 millions de personnes manifestaient. Ce sont les plus grandes manifestations en France depuis mai ’68. En Grèce, les grèves et manifestations ont l’air de ne pas s’arrêter (mars, septembre, décembre 2010). En Italie, des dizaines de milliers d’étudiants manifestaient en décembre 2010 dans tout le pays contre la réforme de l’enseignement (réforme Gelmini). Aux Pays-Bas, des milliers d’étudiants ont manifesté le 10 décembre et le 21 janvier contre les épargnes dans l’enseignement. En Espagne et au Portugal il y a eu des grèves générales en septembre (Espagne) et novembre (Portugal).

Pourquoi ces protestations? D’où viennent ces mouvements sociaux? Quelles formes ont pris/ prennent les mouvements de luttes? Comment contrer la précarité croissante?

Le groupe de discussion Spartacus invite tout le monde à discuter sur ces questions le mardi 15 février au Café Multatuli (Lange Vlierstraat 9, 2000 Antwerpen = Rue Lange Vlier 9, 2000 Anvers) à partir de 19h30.

Une délégation de l’AG de lutte Lille apportera un témoignage sur le mouvement autour de la réforme des retraites en France et participera à la discussion. Des traductions seront prévues.

Articles, sites et autres références sont le bienvenues.

Internationaal/International

België/Belgique

Frankrijk/France

Griekenland/Grèce

Italië/Italie

Nederland/Pays-Bas

Portugal

Spanje/Espagne

Verenigd Koninkrijk/Royaume-Uni

14 Responses to “Sociale strijd in Europa”

  1. Yann december 13, 2010 at 9:42 pm #

    Volgende uitnodiging stel ik voor te mailen naar de AG de lutte Lille (AG = Assemblée Générale = Algemene Vergadering; AG de lutte = algemene strijdvergadering). Wie voor is roept AY! Als er bezwaren zijn, gelieve die te melden. Eerst geef ik de Franse versie, vervolgens de vertaling.

    ———-

    Chère AG de lutte Lille,

    Je suis participant d’ un groupe de discussion politique à Anvers, nommé Spartacus, qui existe depuis octobre 2009. Vous trouverez la présentation du groupe ici. Lisez la s.v.p. avant de continuer.

    Nous sommes donc un groupe, surtout des jeunes, avec des idées hétérogènes. Pour donner une idée: il y a/il y a eu parmi nous des sympathisants de l’anarchisme, de l’écologisme, du marxisme, d’inspiration religieuse et il y en a qui se disent sympathisants de rien du tout et/ou ‘en recherche’. Cela ne nous empêche pas de mener des discussions libres et ouvertes. Moi-même, je suis un sympathisant du Courant Communiste International et c’est via eux que j’ai appris l’existence de l’AG de lutte Lille.

    Pendant la dernière rencontre du groupe Spartacus nous avons décidé d’organiser une discussion en février 2011 sur les luttes sociales en Europe. L’idée est d’inviter des gens de France qui ont participé activement au mouvement contre la réforme des retraites.

    Voilà ma question : est-ce que l’AG de lutte Lille voudrait déléguer une ou plusieurs personnes pour venir à Anvers pour présenter en une introduction d’ environ 20 minutes les évènement en France. Selon moi, il y a 2 axes principaux à développer :

    1. pourquoi y a-t-il des mouvements sociaux en Europe?
    2. comment lutter contre la précarité croissante? quels ont été les réponses des étudiants, travailleurs, chômeurs, retraités etc.? comment ont-il lutté ? quelles formes leur luttes a t’ elle prise?

    Votre participation serait très intéressante. Moi-même je pense que les AG ouverte à tous et ou tout le monde a le droit de parole est la seule forme de lutte qui offre une perspective. Malheureusement, en Belgique, il n’ y a récemment pas eu de mouvements aussi massifs et combattifs que dans d’ autres pays, surtout pas comme en France, et surtout pas avec des AG comme décrit si-dessus. Les média belges parlent très peu des luttes en France, Grèce, Italie, Angleterre et les Pays-Bas. Pour la plupart des jeunes c’est à peine croyable que de telles luttes soient possibles en Belgique. Votre témoignage et participation à la discussion seraient donc important en temps qu’ illustrations vivantes des luttes.

    La discussion se déroulera en néerlandais, mais il y en a plusieurs parmi nous qui comprennent le français et sont capable de traduire. Il y a la possibilité d’ être logé. La date n’est pas encore définitive, mais nous pensions au mardi 15 février 2011. Il est cependant encore possible de changer la date, selon vos convenances.

    Peut-être qu’il serait mieux qu’on se rencontre pour discuter de tout ceci. Qu’en pensez-vous?

    Sincères salutations,

    Yannick

    ———-

    Beste AG de lutte Lille (AG = Assemblée Générale = Algemene Vergadering; AG de lutte = algemene strijdvergadering),

    Ik ben deelnemer van een politieke discussiegroep te Antwerpen, genaamd Spartacus, die sinds oktober 2009 bestaat. Een voorstelling van de groep vinden jullie hier. Lees die a.u.b. voor verder te gaan.

    Wij zijn dus een groep, vooral jongeren, met heterogene standpunten. Om een idee te geven: er zijn (nog steeds of geweest) onder ons sympathisanten van het anarchisme, het ecologisme, het marxisme, met een religieuze inval en er zijn er die zich sympathisant van helemaal niets noemen en/of ‘op zoek’. Dit heeft ons niet gehinderd in het voeren van vrije en open discussies. Zelf ben ik een sympathisant van de Internationale Kommunistische Stroming en het is via hen dat ik van het bestaan van de AG de lutte Lille afweet.

    Tijdens de laatste bijeenkomst van de groep Spartacus besloten we een discussie te organiseren in februari 2011 over sociale strijd in Europa. Het idee is om mensen uit Frankrijk uit te nodigen die actief deelnamen aan de beweging tegen de pensioenhervorming in Frankrijk.
    Hier volgt mijn vraag: zou de AG de lutte Lille één of meer personen willen delegeren om naar Antwerpen te komen om een inleiding te geven van ongeveer 20 minuten over de gebeurtenissen in Frankrijk? Volgens mij zijn er 2 hoofdlijnen die moeten worden ontwikkeld:

    1. waarom zijn er sociale bewegingen in Europa?
    2. hoe strijden tegen de toenemende bestaansonzekerheid? wat zijn de antwoorden geweest van studenten, werkernden, werklozen, gepensioneerden, enz.? hoe hebben zij gestreden? welke vormen heeft hun strijd aangenomen?

    Jullie deelname zou erg interessant zijn. Zelf denk ik dat algemene vergaderingen die openstaan voor iedereen en waar iedereen het recht heeft tot spreken de enige strijdvorm is die een uitzicht biedt. Jammer genoeg zijn er in België recentelijk geen even massale en strijdlustige bewegingen geweest als in andere landen, zeker niet als in Frankrijk en zeker niet met algemene vergaderingen zoals hierboven beschreven. Voor vele jongeren is het zelfs nauwelijks denkbaar dat zulke strijd mogelijk is in België. Jullie getuigenis en deelname aan de discussie zou dan ook belangrijk zijn als levende illustratie van de strijdbewegingen.

    De discussie gaat door in het Nederlands, maar er zijn er verschillende onder ons die Frans begrijpen en in staat zijn om te vertalen. Er is ook een mogelijkheid om te logeren. De datum is nog niet definitief, maar wij dachten aan dinsdag 15 februari 2011. Het is echter mogelijk de datum te wijzigen, naargelang jullie mogelijkheden.

    Misschien is het beter zijn als we elkaar ontmoeten om dit alles te bespreken. Wat denken jullie?

    Met oprechte groeten,

    Yannick

  2. Yann december 14, 2010 at 3:38 pm #

    In volgend forum staat meer uitleg over de ‘AG de lutte Lille’:
    http://7septembre2010.forumactif.net/nord-pas-de-calais-f19/assemblee-generale-de-lutte-a-lille-t732.htm

    Deze site is verbonden aan het forum:
    http://www.7septembre2010.fr/

    Het is me niet helemaal duidelijk wie de sites onderhoudt. Het lijkt me een verzameling van aankondigingen en nieuws te zijn rond de beweging in Frankrijk. Ik vermoed dat de sites o.a. worden beheerd door verschillende AV’s (= Algemene Vergaderingen), aangezien ze ook reclame maken voor de Nationale AV.

  3. Yves december 14, 2010 at 4:36 pm #

    Erg goede mail.
    Ik hoop op een positief antwoord Ag de lutte Lille

  4. michel december 14, 2010 at 9:38 pm #

    OK !

  5. Yann december 21, 2010 at 10:22 am #

    Ik heb maar van een paar mensen feedback gehad, maar die was positief, dus heb ik de uitnodiging gestuurd. Voor de overigen neem ik aan dat zwijgen toestemmen is. Nu maar hopen op een positief antwoord.

  6. Yann januari 10, 2011 at 10:26 pm #

    Ziezo, ik heb de uitnodiging ook in het Engels vertaald, aangezien er ook iemand uit Wenen zou komen en ik ook nog iemand van Duitsland wil uitnodigen.

    Ik kan ook al zeggen dat de AG de lutte Lille de uitndiging heeft ontvangen (bevestiging te vinden in de mailbox van de discussiegroep, voor zij die er toegang tot hebben) en erover zal discussiëren op haar volgende bijeenkomst.

    Dear AG de lutte Lille (AG = Assemblée Générale = General Assembly; AG de lutte = general assembly of struggle),

    I’m a participant of a political discussion group in Antwerp, named Spartacus, that exists since october 2009. You’ll find a presentation of the discussion group over here. Please read it before you continue.

    We are thus a group, mainly young people, with heterogeneous viewpoints. To give an idea : there are (still or have been) among us sympathizers of anarchism, ecologism, marxism, with a religious background and there are people who say they don’t sympathise with anything or are ‘in research’. This didn’t prevent us to have free and open discussions. I am myself a sympathizer of the International Communist Current and it is through them that I know of the AG de lutte Lille.

    During the last meeting of the Spartacus group, we decided to organise a discussion in February 2011 about social struggles in Europe. The idea is to invite people from France that participated actively in the movement against pension reforms in France.

    Here’s my question : could the AG de lutte Lille delegate one or more persons to come to Antwerp to give an introduction of approximately 20 minutes about the events in France ? According to me there are two main axes to develop :

    1. why are there social movements in Europe ?
    2. how to struggle against growing precariousness ? what have been the answers of students, workers, unemployed, retired, etc. ? how did they struggle ? which forms did their struggle take ?

    Your participation would be very interesting. I personally think that general meetings that are open to everyone and where everybody has the right to speak the only form of struggle is that offers a perspective. Unfortunately, there haven’t been any recent struggles in Belgium, which were as massive and combative as in other countries, especially not like in France, and above all not with general assemblies as described above. For many young people it is almost unthinkable that such struggles could ever occur in Belgium. Your testimony and participation to the discussion would thus be important as a living illustration of the struggle movements.

    The discussion will be held in Dutch, but there are several among us that understand French and are able to translate. There is also the possibility to be hosted. The date is not definitive, but we were thinking of Tuesday the 15th of February 2011. It is however possible to change the date according to your possibilities.

    Maybe it is would be better to meet each other, so we can discuss this matter. What do you think ?

    Sincerely yours,

    Yannick

  7. Yann januari 10, 2011 at 10:38 pm #

    Is ‘in research’ wel een goede vertaling?

  8. Yann januari 13, 2011 at 6:07 pm #

    Goed nieuws! De AG de lutte Lille is geïnteresseerd in de uitnodiging. Deze zaterdag reis ik naar Rijsel om erover te discussiëren. Als er iemand mee wil, kan dat. Laat maar weten.

  9. Yann januari 18, 2011 at 4:48 pm #

    Zaterdag ontmoette ik 2 mensen van de AG. Het was een kort gesprek, omdat ze een pamfletjes gingen uitdelen in de namiddag op een betoging in solidariteit met de betogers in Tunesië en Algerije. Het waren vriendelijke en open mensen. Ze leken enthousiast voor de discussie. Het plan is onderstaande brief tegen donderdag te sturen naar de AG de lutte Lille, aangezien ze donderdag een bijeenkomst hebben (zie ook hun pamflet dat onder de aankondiging is gepost). Zou ik nog iets aan de brief veranderen of is dit goed?

    Beste AG de lutte Lille,

    Laatste zaterdag ontmoetten we elkaar om het te hebben over de discussie te Antwerpen. Ik ben blij dat jullie enthousiast zijn te komen. We zijn wel degelijk akkoord over de datum en het uur? Dinsdag 15 februari vanaf 19u30? Het gemakkelijkste voor ons zou zijn dat jullie rond 18u aankomen in Antwerpen Centraal. We zouden jullie daar komen oppikken om vervolgens samen iets te eten en daarna naar de vergaderplek te gaan.

    Wat betreft jullie rol. De discussie heeft dus als onderwerp de sociale bewegingen in Europa (het is mogelijk ook de stijdbewegingen in Tunesië, Algerije, Jordanië… aan bod komen tijdens de discussie). Mijn voorstel is dat iemand uit Antwerpen een algemene inleiding maakt voor de strijdbewegingen in Europa en dat de AG een getuigenis geeft van maximum 20 minuten over haar eigen ervaringen: hoe is de AG geboren? hoe organiseert ze zich? voert de AG discussies? zo ja, waarover en hoe verlopen de discussies? welke acties heeft de AG gevoerd? welk publiek neemt deel aan de AG? heeft de AG contact met andere AG’s? is er een nationale coördinatie van AG’s? enz.

    De avond verloopt als volgt:

    1. om 19u30: voorstelling van discussiegroep Spartacus en het discussie-onderwerp (+/- 10 min)
    2. om 19u40: tafelronde waarbij iedereen zichzelf heel kort voorstelt en waarom hij/zij aan de discussie deelneemt (dit maakt deel uit van onze werking) (+/- 10 min)
    3. om 19u50: inleiding over de bewegingen in Europa, met als hoofdvragen: waarom zijn er sociale bewegingen in Europa? waar komen zij vandaan? wat waren/zijn hun doelen? Wat zijn de antwoorden geweest van de studenten, werkers, werklozen, gepensioneerden enz.? hoe hebben zij geprotesteerd? welke vormen heeft hun strijd aangenomen? zijn de bewegingen voorbeelden die we moeten volgen? hoe de groeiende bestaansonzekerheid tegengaan? (+/- 20 min)
    4. om 20u10: voorstelling en getuigenis van de AG de lutte Lille (+/- 20 min)
    5. om 20u30: discussie. Iedereen mag deelnemen, ook de mensen van de AG de lutte Lille, natuurlijk. De discussies gaan door zoals beschreven in de principeverklaring (te vinden op de Spartacus-site).
    6. om 22u15: einde van de discussie en tafelronde: meningen over de discussie, keuze van een volgend onderwerp en een volgende datum.
    7. om 22u30: einde

    Vertalers zijn voorzien. Het zou gemakkelijk zijn indien jullie jullie inleiding op voorhand doorsturen, zodat we ze al kunnen vertalen (twee weken voor de meeting zou ideaal zijn, één week op voorhand is doenbaar).

    Er is de mogelijkheid om gelogeerd te worden. Laat ons dan wel op voorhand weten met hoeveel jullie komen (ten hoogste 3 personen).

    Groeten en tot binnenkort!

    Yannick

  10. Yann januari 18, 2011 at 4:53 pm #

    Zoals duidelijk is in bovenstaande mail heb ik een plan opgesteld voor de avond. Zien jullie het zitten om het zo te doen? Billy en ik zouden vertalen. ik zou de inleiding geven over de bewegingen in Europa. Wie wil de discussiegroep voorstellen en moderator zijn? Het lijkt me goed als 2 personen dat doen, aangezien we waarschijnlijk met iets meer zullen zijn. Dan is het werk een beetje verdeeld.

  11. Yann januari 20, 2011 at 10:37 am #

    Volgende mail is verstuurd naar de AG de lutte. Ik heb niets belangrijk verandert.

    Chère AG de lutte Lille,

    Samedi dernier, nous nous sommes rencontrés pour parler de la discussion à Anvers. Je suis content que vous soyez enthousiastes de venir. On est bien d’ accord pour la date et l’heure ? Mardi 15 février à partir de 19h30? Le plus facile pour nous serait que vous arrivez vers 18h à la gare centrale (Antwerpen Centraal). On viendrait vous cherchez là-bas, pour ensuite manger quelque chose ensemble et après aller sur les lieux. Si vous veniez en voiture, on se fait rendez-vous au parkings à l’Escaux. Au cas ou il y a un problème, vous pouvez toujours me joindre sur mon portable.

    En ce qui concerne votre rôle. La discussion aura donc comme sujet les mouvements sociaux en Europe (il est aussi possible que les luttes en Tunisie, Algérie, Jordanie… soient mentionnées). Ma proposition est que quelqu’un d’Anvers fasse une introduction générale sur les luttes en Europe et que la délégation de l’AG donne un témoignage d’environ 20 minutes sur ses propres expériences: comment l’AG de lutte est elle née ? comment s’organise-t-elle ? est-ce que l’AG de luttes mène des discussions ? si oui, sur quoi et comment se déroulent les discussions ? quelles actions l’ AG a-t-elle menées ? quel public participe aux AGs ? est-ce que l’AG a des contacts avec d’autres AGs ? est-ce qu’il y a une coordination national des AGs ? etc.

    La soirée se déroulera donc ainsi :

    1. à 19h30 : présentation du groupe de discussion Spartacus et du sujet de la discussion (+/- 10 min)
    2. à 19h40 : tournée de table ou tout le monde se présente en très bref et pourquoi il/elle participe à la réunion (ceci fait partie de notre fonctionnement) (+/- 10 min)
    3. à 19h50 : introduction sur les mouvements en Europe, avec les questions principales : pourquoi y a-t-il des mouvements sociaux en Europe? d’où viennent-ils? quels étaient/sont leurs buts ? quelles ont été les réponses des étudiants, travailleurs, chômeurs, retraités etc.? comment ont-il protesté ? quelles formes leurs luttes ont elles prisent? est-ce que ces mouvements sont des exemple à suivre ? comment contrer la précarité croissante? (+/- 20 min)
    4. à 20h10 : présentation et témoignage de l’AG de lutte Lille (+/- 20 min)
    5. à 20h30 : discussion. Tout le monde peut y participer., aussi les gens de l’AG de lutte Lille, naturellement. Les discussions se passent comme décrites dans la déclaration de principes (à trouver sur le site de Spartacus). (+/- 1h 45 min)
    6. à 22h15 : fin de la discussion et tournée de table : opinions sur la discussion, choix d’un prochain sujet et d’une prochaine date. (+/-15 min)
    7. à 22h30 : fin

    Des traducteurs sont prévus. Ca serait plus facile si vous envoyiez votre intro à l’avance pour qu’on puisse déjà la traduire (deux semaines avant la réunion seraient l’idéal, une semaine à l’avance est faisable).

    Il y a la possibilité d’être logé. Cependant, faites-nous savoir à l’avance à combien vous resteriez (au maximum 3 personnes).

    Salutations et à bientôt !

    Yannick

    Beste AG de lutte Lille,

    Laatste zaterdag ontmoetten we elkaar om het te hebben over de discussie te Antwerpen. Ik ben blij dat jullie enthousiast zijn te komen. We zijn wel degelijk akkoord over de datum en het uur? Dinsdag 15 februari vanaf 19u30? Het gemakkelijkste voor ons zou zijn dat jullie rond 18u aankomen in Antwerpen Centraal. We zouden jullie daar komen oppikken om vervolgens samen iets te eten en daarna naar de vergaderplek te gaan. Als jullie met de auto komen, spreken we af aan de parkings aan de Schelde. In het geval er een probleem is, kunnen jullie me bereiken op mijn gsm.

    Wat betreft jullie rol. De discussie heeft dus als onderwerp de sociale bewegingen in Europa (het is mogelijk dat ook de stijdbewegingen in Tunesië, Algerije, Jordanië… aan bod komen). Mijn voorstel is dat iemand uit Antwerpen een algemene inleiding maakt voor de strijdbewegingen in Europa en dat de AG een getuigenis geeft van ongeveer 20 minuten over haar eigen ervaringen: hoe is de AG geboren? hoe organiseert ze zich? voert de AG discussies? zo ja, waarover en hoe verlopen de discussies? welke acties heeft de AG gevoerd? welk publiek neemt deel aan de AG? heeft de AG contact met andere AG’s? is er een nationale coördinatie van AG’s? enz.

    De avond verloopt als volgt:

    1. om 19u30: voorstelling van discussiegroep Spartacus en het discussie-onderwerp (+/- 10 min)
    2. om 19u40: tafelronde waarbij iedereen zichzelf heel kort voorstelt en waarom hij/zij aan de discussie deelneemt (dit maakt deel uit van onze werking) (+/- 10 min)
    3. om 19u50: inleiding over de bewegingen in Europa, met als hoofdvragen: waarom zijn er sociale bewegingen in Europa? waar komen zij vandaan? wat waren/zijn hun doelen? Wat zijn de antwoorden geweest van de studenten, werkers, werklozen, gepensioneerden enz.? hoe hebben zij geprotesteerd? welke vormen heeft hun strijd aangenomen? zijn de bewegingen voorbeelden die we moeten volgen? hoe de groeiende bestaansonzekerheid tegengaan? (+/- 20 min)
    4. om 20u10: voorstelling en getuigenis van de AG de lutte Lille (+/- 20 min)
    5. om 20u30: discussie. Iedereen mag deelnemen, ook de mensen van de AG de lutte Lille, natuurlijk. De discussies gaan door zoals beschreven in de principeverklaring (te vinden op de Spartacus-site). (+/- 1 u 45 min)
    6. om 22u15: einde van de discussie en tafelronde: meningen over de discussie, keuze van een volgend onderwerp en een volgende datum. (+/- 15 min)
    7. om 22u30: einde

    Vertalers zijn voorzien. Het zou gemakkelijker zijn indien jullie jullie inleiding op voorhand doorsturen, zodat we ze al kunnen vertalen (twee weken voor de meeting zou ideaal zijn, één week op voorhand is doenbaar).

    Er is de mogelijkheid om gelogeerd te worden. Laat ons dan wel op voorhand weten met hoeveel jullie komen (ten hoogste 3 personen).

    Groeten en tot binnenkort!

    Yannick

  12. Yann februari 1, 2011 at 3:33 pm #

    Het staat vast. De discussie gaat door op de geplande datum en het geplande uur. Er zal minstens één iemand uit Rijsel aanwezig zijn. Ik geef de inleiding over de bewegingen in Europa. Gezien de gebeurtenissen in het Midden-Oosten (Tunesië, Algerije, Egypte, Jordanië…) denk ik dat in de titel van de discussie naast Europa ook Midden-Oosten kan/moet staan. Volgens mij gaan de bewegingen in het Midden-Oosten om een gelijkaardige dingen als in Europa en zij de uitdrukking van eenzelfde dynamiek. Maar dat is voer voor discussie…

  13. Michel februari 8, 2011 at 7:59 pm #

    Indien nodig, is er mogelijkheid om bij ons thuis nog enkele personen extra te logeren +eten (ook dag ervoor/erna).

Leave a Reply